（左起）湯昭智與孔鴻聲
與湯昭智相識(shí)近半個(gè)世紀(jì)了，當(dāng)初筆者的工作單位與湯昭智求知的復(fù)旦大學(xué)面對(duì)面地僅隔一條邯鄲路，那時(shí)走動(dòng)得比較勤，還一起合作了幾首歌詞，后因他畢業(yè)離校、筆者工作調(diào)動(dòng)而碰面的機(jī)會(huì)就少了。退休后又興趣相投地走到了一起，多次共同外出采風(fēng)、創(chuàng)作，但真正地坐下來(lái)一本真經(jīng)地聊起歌詞創(chuàng)作這還是第一次。日前，在上海文藝會(huì)堂咖啡廳的一角……
影響最大的，但不是寫(xiě)得最好的
筆者：最近剛收看了由中共湖南省委宣傳部、湖南廣播影視集團(tuán)總出品的45集電視劇《百煉成鋼》，它以中國(guó)共產(chǎn)黨建黨百年的輝煌歷程為主軸，通過(guò)八首經(jīng)典歌曲串聯(lián)起八大板塊,用歌曲回顧百年崢嶸歲月。其中第七板塊《為希望祝酒》，講述了施光南創(chuàng)作《假如你要認(rèn)識(shí)我》這首歌的作曲過(guò)程，還是很感人的。你能否回憶一下創(chuàng)作這首歌詞時(shí)，是在什么背景下想到這個(gè)主題？又是如何會(huì)與施光南合作的呢？
湯昭智：我也收看了這部電視劇，施光南為創(chuàng)作《假如你要認(rèn)識(shí)我》這首歌曲，確實(shí)花費(fèi)了很多心血，至今我都深深地懷念這位人民音樂(lè)家。
《假如你要認(rèn)識(shí)我》這首歌詞創(chuàng)作于1979年4月29日，為什么我會(huì)記得那么清晰？因?yàn)檫@一天是我28歲生日，又是星期天，所以我有充足的時(shí)間坐下來(lái)安靜地寫(xiě)作。我依然記得當(dāng)時(shí)陽(yáng)光透過(guò)臨街的窗戶照在寫(xiě)字臺(tái)上，一位鄰居來(lái)串門(mén)也見(jiàn)證了我這首歌詞的完成。
改革開(kāi)放后，打破了愛(ài)情歌曲創(chuàng)作的禁區(qū)，大家都在寫(xiě)愛(ài)情歌詞，而且大多數(shù)歌詞都是寫(xiě)花前月下的“你愛(ài)我，我愛(ài)你”，而我想獨(dú)辟蹊徑寫(xiě)一首與眾不同的愛(ài)情歌詞。當(dāng)時(shí)，無(wú)論是小伙子還是姑娘們，其擇偶的心理標(biāo)準(zhǔn)是：找一個(gè)正直、能干、有上進(jìn)性的伴侶。而這樣的伴侶，在青年突擊隊(duì)里是最容易認(rèn)識(shí)和尋覓到的。所以，在構(gòu)思創(chuàng)作過(guò)程中，我的腦海里時(shí)常會(huì)跳躍出青年突擊隊(duì)的一些事情，其印象最深刻的有兩件事：
一是我在農(nóng)村插隊(duì)的時(shí)候，開(kāi)河工地上有一支青年突擊隊(duì)，隊(duì)長(zhǎng)是一個(gè)臟活、重活、累活都搶著干的年輕人，8小時(shí)的重體力勞動(dòng)已經(jīng)讓人很累了，但吃過(guò)晚飯后，大伙會(huì)尋找各種借口離開(kāi)宿舍，可又從各個(gè)方向悄悄地來(lái)到工地上不約而遇，這就是當(dāng)時(shí)青年人的革命精神。在勞動(dòng)中，這位生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)看上了突擊隊(duì)里的一名女孩，但又不敢大膽直白地對(duì)她表達(dá)愛(ài)意，只能請(qǐng)另一位隊(duì)員悄悄地傳遞紙條傾訴愛(ài)慕之心；而這樣正直、能干的小伙子也是深受姑娘們喜愛(ài)的，最終倆人結(jié)成了愛(ài)情的伴侶。
二是我身邊有一位作曲的朋友，他在殯葬單位從事逝者的美容工作，這是一份被很多人嫌棄的職業(yè)，可我這位朋友卻把殯葬美容師這份工作做得精細(xì)、完美，獲得了“上海市新長(zhǎng)征突擊手”的光榮稱號(hào)，而這“特殊的工作”并沒(méi)有影響他的美好婚姻。
所以說(shuō)，這首帶有愛(ài)情色彩的《假如你要認(rèn)識(shí)我》歌詞中，既有青年突擊隊(duì)長(zhǎng)的形象，也有殯葬美容師的故事，更有眾多優(yōu)秀青年在勞動(dòng)中產(chǎn)生愛(ài)情、追求愛(ài)情的心理寫(xiě)照。歌詞完成后我就大膽地寄給了施光南，但那時(shí)我并不認(rèn)識(shí)他。
聽(tīng)施光南說(shuō)，他收到歌詞后，覺(jué)得這首詞寫(xiě)得與他的音樂(lè)合作者、工作在天津鋼銼廠的青年車工關(guān)牧村的生活和形象很貼近，因?yàn)殛P(guān)牧村也剛剛獲得“全國(guó)新長(zhǎng)征突擊手標(biāo)兵”稱號(hào)，因而，他譜了曲后就交給了關(guān)牧村。在1980年5月中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)創(chuàng)作委員會(huì)、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)天津分會(huì)、中央樂(lè)團(tuán)、天津人民廣播電臺(tái)和天津電視臺(tái)聯(lián)合舉辦的《施光南聲樂(lè)新作品演唱會(huì)》上，關(guān)牧村第一次演唱了這首歌，而后就很快地在全國(guó)流傳開(kāi)來(lái)。這些都是后來(lái)施光南應(yīng)蕭湘電影制片廠約寫(xiě)作品到上海入住太原賓館時(shí)，我與他見(jiàn)面后所得知的情況。
筆者：這首歌確實(shí)深受年輕人的歡迎。據(jù)資料記載，在1985年12月由文化部、廣播電視部、解放軍總政治部、中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)、共青團(tuán)中央聯(lián)合舉辦的“當(dāng)代青年喜愛(ài)的歌”評(píng)選活動(dòng)中，經(jīng)過(guò)廣大聽(tīng)眾3個(gè)月的投票評(píng)選，《假如你要認(rèn)識(shí)我》脫穎而出，成為30首獲獎(jiǎng)歌曲之一。這首歌在2021年中央電視臺(tái)播出的“慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年文藝演出”《偉大征程——大型情景史詩(shī)》的舞臺(tái)上再次唱響，也證明了它的意義所在。另外，前幾年我看到過(guò)你發(fā)的一則微信，記錄了參加施光南紀(jì)念館的開(kāi)館等活動(dòng)，其中好像也有這首歌的相關(guān)信息。
湯昭智：是的。那是2017年4月中旬，我作為施光南合作者的代表，同陳曉光、徐沛東、殷秀梅、佟鐵鑫、戴玉強(qiáng)、瞿弦和、張?bào)抻?、?yán)圣民、錢建隆等，一起應(yīng)邀來(lái)到施光南的祖籍之地——浙江省金華市金東區(qū)源東鄉(xiāng)東葉村，參加由金東區(qū)政府和浙江師范大學(xué)音樂(lè)學(xué)院聯(lián)合舉辦的施光南紀(jì)念館開(kāi)館、施光南音樂(lè)學(xué)院掛牌儀式等在內(nèi)的“春暖金東·情歸故里”紀(jì)念施光南系列活動(dòng)。施光南所創(chuàng)作的《假如你要認(rèn)識(shí)我》的曲譜手稿，也被收入施光南紀(jì)念館珍藏。那天，我把在歡迎晚宴上與關(guān)牧村的合影照發(fā)在朋友圈里，并寫(xiě)下這樣一段文字：作詞、作曲、演唱，《假如你要認(rèn)識(shí)我》缺了施光南。這里所指的是合影照片中缺了施光南，但從精神層面而言，中國(guó)樂(lè)壇不缺施光南，幾十年過(guò)去了，施光南的音樂(lè)旋律無(wú)時(shí)無(wú)刻不在祖國(guó)的大地上傳揚(yáng)。
《假如你要認(rèn)識(shí)我》是我歌詞創(chuàng)作中的第一首代表作，也是在全國(guó)影響最大的一首作品。但現(xiàn)在再看看，它并不是我寫(xiě)得最好的一首詞，當(dāng)然對(duì)我?guī)资甑母柙~創(chuàng)作而言，它還是起到了一個(gè)引領(lǐng)的作用。
認(rèn)真寫(xiě)詩(shī)寫(xiě)詞，一生做好一件事
筆者：你和許多詞家一樣，都是從寫(xiě)詩(shī)再轉(zhuǎn)為寫(xiě)詞的。那你是從什么時(shí)候開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)？又怎么會(huì)從寫(xiě)詩(shī)轉(zhuǎn)為寫(xiě)詞的？
湯昭智：我寫(xiě)詩(shī)是從小學(xué)三、四年級(jí)開(kāi)始的。其實(shí)那時(shí)候并不真正理解什么是詩(shī)？因?yàn)樽约河X(jué)得喜歡，就學(xué)著寫(xiě)寫(xiě)而已。有一天，我在樓上寫(xiě)了一個(gè)下午，外婆不知道我在寫(xiě)什么，晚上就告訴我父親。父親讓我把寫(xiě)的東西給他看看，看后父親沒(méi)說(shuō)什么，既沒(méi)鼓勵(lì)我，也沒(méi)批評(píng)我。就這樣，在日后眾多的寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)詞人群中，就多了個(gè)湯昭智。
從此以后我就一直寫(xiě)詩(shī)，后來(lái)又轉(zhuǎn)到寫(xiě)歌詞，我曾經(jīng)想過(guò)寫(xiě)小說(shuō)或?qū)戨娪皠”?，但最終都沒(méi)去寫(xiě)。我想：一生還是做好一件事吧，就是認(rèn)真地寫(xiě)好詩(shī)、寫(xiě)好歌詞。
中學(xué)畢業(yè)插隊(duì)到了農(nóng)村，白天在農(nóng)田里勞動(dòng)，晚上就寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)歌詞。我的第一首歌詞寫(xiě)的是公社送公糧賣公糧的情節(jié)，寫(xiě)完后就放在邊上，恰巧碰上當(dāng)?shù)匾晃恍W(xué)校長(zhǎng)到我們生產(chǎn)隊(duì)里來(lái)參加工作，我倆坐在一起就談及了此事，他說(shuō)我來(lái)譜曲吧，這就有了我人生當(dāng)中第一首有曲譜的歌詞，雖然沒(méi)有演唱過(guò)，但從那時(shí)開(kāi)始我就注重學(xué)寫(xiě)歌詞。
不久后我到過(guò)公社廣播站、縣廣播站工作，主要從事新聞寫(xiě)作，但一直沒(méi)有停止過(guò)寫(xiě)詩(shī)和寫(xiě)歌詞。其中有一首詩(shī)被上海人民出版社選中編入了《新綠集》詩(shī)歌集里，這是我的詩(shī)歌作品第一次變成鉛字發(fā)表出來(lái)。
進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)中文系學(xué)習(xí)后，使我的文學(xué)素養(yǎng)有了顯著提升。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，家里沒(méi)有什么文藝書(shū)籍可看，插隊(duì)農(nóng)村時(shí)也找不到什么可看的書(shū)。進(jìn)入大學(xué)后，我如魚(yú)得水地閱讀了好多中外名著和經(jīng)典作品，其中也包括很多詩(shī)歌，這對(duì)我寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)歌詞是一個(gè)極大的推動(dòng)，并躍上了一個(gè)新臺(tái)階。
大學(xué)畢業(yè)后分配到企業(yè)工作，雖然工作比較繁忙，但寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)歌詞仍然是
我業(yè)余所從事的事業(yè)。
筆者：有人說(shuō)，歌詞比詩(shī)好寫(xiě)，你是否也認(rèn)可這一點(diǎn)。所以踏上工作崗位后，把大部分精力都用在了寫(xiě)歌詞上。
湯昭智：歌詞比詩(shī)好寫(xiě)，這話我不敢認(rèn)同。歌詞要有音樂(lè)性，也要有文學(xué)性。歌詞的文學(xué)性，主要體現(xiàn)在其藝術(shù)張力的提升上。也就是說(shuō)，我們思想情感的表達(dá)，要通過(guò)詩(shī)的藝術(shù)手段來(lái)完成。
其次，歌詞與詩(shī)同出一門(mén)，歌詞本身就是詩(shī)的一部分。詩(shī)有許多種寫(xiě)法，歌詞是其中的一種寫(xiě)法；而歌詞也有多種寫(xiě)法，有幾種寫(xiě)法與詩(shī)的創(chuàng)作方法相似。這也就是為什么有些歌詞就是詩(shī)，有些詩(shī)也成了歌詞的緣故。當(dāng)然也有成不了詩(shī)的歌詞，那就是口號(hào)堆砌的所謂歌詞。
我曾寫(xiě)過(guò)一首《黑眼睛》，說(shuō)它是歌詞，在《2020海上心聲·春特別專場(chǎng)“致敬春天——上海詩(shī)人詩(shī)歌朗誦會(huì)”》上，被選作為詩(shī)朗誦作品；說(shuō)它是詩(shī)，經(jīng)作曲家譜曲后由中國(guó)福利會(huì)上海市少年宮小伙伴藝術(shù)團(tuán)演唱，獲得了“群星獎(jiǎng)”。
所以我堅(jiān)信，歌詞需要詩(shī)的滋養(yǎng)，能讓歌詞寫(xiě)得像詩(shī)一樣，那就更富有情意。同理，如果詩(shī)能寫(xiě)得像歌詞那樣易譜曲，這樣的詩(shī)會(huì)飛得更高、飛得更遠(yuǎn)。把歌詞當(dāng)作詩(shī)來(lái)寫(xiě)，有的人不一定認(rèn)同。但寫(xiě)詩(shī)經(jīng)驗(yàn)對(duì)歌詞創(chuàng)作的幫助，給到我的是實(shí)實(shí)在在的硬核福利。從寫(xiě)詩(shī)到寫(xiě)歌詞，也就順理成章、水到渠成了。
使著勁兒往好里寫(xiě)，自己成就自己
筆者：作為一名非職業(yè)詞作家，你所取得的創(chuàng)作成果已經(jīng)令眾多業(yè)余作者贊嘆了。比如你為上海旅游節(jié)、上海購(gòu)物節(jié)、上海國(guó)際服裝節(jié)、上海國(guó)際電影節(jié)等大型活動(dòng)創(chuàng)作的“節(jié)歌”，其作品總使人感到不落俗套，每一首歌詞中都會(huì)有一、二句讓人亮眼的歌詞在跳躍。你在創(chuàng)作中是怎么做到這一點(diǎn)的？
湯昭智：作為業(yè)余作者，缺少專業(yè)作者那種譜曲、演唱、演出、推送等方面得天獨(dú)厚的創(chuàng)作優(yōu)勢(shì)，在這些方面業(yè)余作者是無(wú)法與他們“競(jìng)爭(zhēng)”的，而唯一能與他們有一點(diǎn)“競(jìng)爭(zhēng)”可行性的地方，就是在歌詞創(chuàng)作上要有所作為，以歌詞的“質(zhì)量”去取勝。因?yàn)楹玫母柙~作品、優(yōu)秀的歌詞作品肯定不是人云亦云、毫無(wú)創(chuàng)意的；肯定不是陳詞濫調(diào)、毫無(wú)創(chuàng)新的；肯定不是粗制濫造、毫無(wú)章法的；也肯定不是浮夸淺薄、毫無(wú)內(nèi)涵的。好的歌詞作品、優(yōu)秀的歌詞作品的孕育和誕生，一定是與作者的努力和付出分不開(kāi)的。
我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，歌詞作為一門(mén)藝術(shù)，需要我們以對(duì)藝術(shù)敬畏的心情去投入創(chuàng)作。也就是說(shuō)，僅靠喜歡和勤奮是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。從寫(xiě)出歌詞，到寫(xiě)好歌詞，需要不斷地錘煉自己，不斷地提升自己，努力地自己成就自己。
記得我在農(nóng)村廣播站寫(xiě)新聞稿時(shí)，我就開(kāi)始注重運(yùn)用自己的寫(xiě)作方法去寫(xiě)新聞，不是去學(xué)人家怎么寫(xiě)我就怎么寫(xiě)，而是一定要從人家想不到的視角去找新聞、寫(xiě)新聞，這樣寫(xiě)出的新聞稿，報(bào)社和廣播電臺(tái)采用率就比較高。此后，這也就成了我寫(xiě)作上的一個(gè)習(xí)慣和特點(diǎn)，當(dāng)我在寫(xiě)詩(shī)和寫(xiě)歌詞時(shí)，我還是這樣去思考主題、這樣去創(chuàng)作詞句。
筆者：那你的寫(xiě)作方法是那些？可以談?wù)剢幔?/div>
湯昭智：作為一名業(yè)余詞作者要想在龐大的中國(guó)樂(lè)壇上占有一席之地，確實(shí)是有相當(dāng)大的難度，唯一的方法就是用作品去競(jìng)爭(zhēng)，靠自己作品的質(zhì)量去吸引作曲家。要使著勁兒把每一首作品都往好里寫(xiě)，就是要寫(xiě)到不僅讓自己滿意，更要使他人閱讀后點(diǎn)頭贊許、叫好的那一種。要有精品意識(shí)，不要滿足寫(xiě)出來(lái)，要追求寫(xiě)得好。幾十年的創(chuàng)作經(jīng)歷，使我漸漸地懂得了：
一是與時(shí)代保持零距離。從歌詞創(chuàng)作初始，就要注重考慮作曲家對(duì)作品的要求，以及市場(chǎng)和社會(huì)受眾對(duì)作品的需求。因?yàn)樯鐣?huì)在不斷地發(fā)展，生活在不斷地進(jìn)步，歌詞創(chuàng)作的語(yǔ)境表現(xiàn)和時(shí)代呈現(xiàn)不能落下。所以，只有與時(shí)代保持零距離，才能讓我們的創(chuàng)作更上一層樓。
二是突破自己的思維定勢(shì)。在創(chuàng)作中努力去創(chuàng)新，從標(biāo)題到詞句要盡可能地寫(xiě)出新意，絕對(duì)不能去步別人的后塵。要對(duì)自己的思維定勢(shì)進(jìn)行突破，沒(méi)有突破也就沒(méi)有創(chuàng)新，而唯有出新才能使作品走得更遠(yuǎn)。當(dāng)然，出新也要講究一定的度，不能離社會(huì)認(rèn)同價(jià)值相距太遠(yuǎn)，否則作品在社會(huì)上也就沒(méi)有立足之地了。
三是寫(xiě)自己能夠把握和駕馭的作品。人的生命是有限的，創(chuàng)作的生命更有限。要盡可能地把有限的時(shí)間和精力放到能真正出成效的歌詞作品的創(chuàng)作上去，要盡量去寫(xiě)自己能夠把握和駕馭的作品。在選題上，大題材可以寫(xiě)，體現(xiàn)生活側(cè)面的小題材也可以去寫(xiě)，能把生活中的種種情趣，通過(guò)藝術(shù)的手段表現(xiàn)出來(lái)，愉悅受眾者，也未嘗不可。而對(duì)那些與自己生活相距太遠(yuǎn)的題材，無(wú)法把握或駕馭不了的作品，盡可能地不要勉強(qiáng)自己去寫(xiě)。
四是多向好作品學(xué)習(xí)。向同行的好作品學(xué)習(xí)，借鑒“時(shí)尚”用語(yǔ)，以提升自己的創(chuàng)作水準(zhǔn)，一直是我的堅(jiān)守。在我們生活中，比如網(wǎng)絡(luò)、影視、報(bào)刊、廣告以及社交語(yǔ)言等，時(shí)常能看到、聽(tīng)到這樣或者那樣充滿智慧、充滿幽默，別具匠心的詞句，常常讓人耳目一新、會(huì)心一笑而回味無(wú)窮。如果我們創(chuàng)作的歌詞中也能時(shí)常跳出一些這樣的字句，想讓作品不出彩也難。
幾十年的持之以恒，為的就是把自己喜歡做的事做好，并努力地去做成功。生活對(duì)我不薄，日積月累的幾千首歌詞，成了我享用一輩子的精神財(cái)富。
采訪雖短，收獲頗豐。湯昭智的創(chuàng)作之談，對(duì)業(yè)余詞作者來(lái)說(shuō)還是有所啟迪的。現(xiàn)實(shí)中，創(chuàng)作者的水平有高有低，作品的質(zhì)量有優(yōu)有劣，這實(shí)屬正常。而認(rèn)真地把創(chuàng)作質(zhì)量放在第一位，應(yīng)該是所有創(chuàng)作者都應(yīng)該努力去做的。真如湯昭智所言：“對(duì)于像我們這樣的業(yè)余作者，唯有用高標(biāo)準(zhǔn)對(duì)待創(chuàng)作，才能讓自己的作品站上新高度?！?/div>
筆者認(rèn)為：每一個(gè)人在自己的工作之余，把自己所喜歡做的事情，都作為一項(xiàng)事業(yè)去努力地追求做好，湯昭智的這些創(chuàng)作觀點(diǎn)和做法，還是大有可鑒之用的。
作者：孔鴻聲
責(zé)任編輯：沈彤 楊博
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